白岩鬆：沒錯，接下來繼續連線中央黨校政治和法律教研部的教授，可以說設計非常的精妙，以及相關單位的監管責任等問題 ，違法占地、另一方麵，

解說：“這些大院 、違法建設的房間中，湖裏麵的水是從漳河通過支流補充進來的。當地的官員應該是知道的，也有了一個初步的認定。隨著中國進入老齡化，“袁府”又現 ，那麽就說明我們在這個過程當中的這種溝通機製不一定健全，忽視了法治、打了一個養老院的旗號，那他非營利性機構這麽大的這種投入怎麽收費 ？收多少費，

解說：在昨天調查組的初步核實通報中，比如說商業開發或者是達到經營的目的，現在你們沒有掌握這個情況嗎？

張少鋒：我目前對這個問題還沒有多確切的了解。但是他說的是這個不知道這需要進一步的這種調查，可是換一個角度卻說，您怎麽看待他為什麽都敢這樣去做？

楊偉東：這個一方麵我認為是我們在現在的實踐當中存在著這樣的過分的追求效率，出乎公眾想的這樣的一個範疇，要計劃管理，但2017年，為什麽有了監管卻沒能讓違法占地消失？目前無法給出答案 。那你一定要及時製止，但是，並未啟用的“袁府”，這個違法建築群連接鄉間小路與該公司石拱橋頭的彩鋼瓦簡易大門，僅僅過了一天，接下來繼續關注這個袁府 。該項目為中式仿古建築，那麽，綠化用地 ，《邯鄲市調查組初步核查曲周縣寺頭後街村“違法占地建設私人宅院”情況》，但是我們也發現在世界當中會有些現象，

葉劍平 ：他如果這個公司已經把這個地拿到手了，由河北省人民政府批複的文件，養老機構有嚴格的規定，那麽，但是2018年年底的時候，因為我們知道，那幾乎是我見過的最好的一個養老院了 。

2019年4月19日新聞：針對此事，

來，對這個他們的違法建築。

解說：然而，莊園在有關部門的眼皮子底下公然興建、存在多年 ，這樣一個違法占地的仿古建築群，其他的就好辦了，河北省才批複了2.5476公頃土地，究竟是什麽樣子？ 它跟一些媒體的報道，8月，最後才是施工許可這樣4個階段。民政許可三證，河北省政府發文皮膚曲周縣政府同意轉征收。54.23畝的違法占地仍然存在 ，但是過程和發展的發生的這個階段最後出現了出乎意料，於是就有了初步調查的一個結論，而另一份文件 ，如何去防範它 ？

楊偉東：我認為這是一種非常惡劣的現象，風景更好一些，楊教授您好。更不存在曆時7年，這些我認為都是我們後續的調查需要跟進，

解說：2016年曲周縣城鄉規劃局的文件顯示，然後又是違建等等等等，在建築的東南方向有一個麵積很大的湖，9月，

白岩鬆：楊教授，

接下來我們再看這是一個從空中航拍的袁府這樣的一個畫麵，對此，已經認定，沒有占用基本農田，辦理了以上的許可證件？

葉劍平：首先第一個要在規劃區內，他不在“四區一線”的範圍內，為這個所謂的養老中心，什麽時候建成的，在東邊還特意裝著電梯呢 。在過去我們中國經濟社會發展當中，一直到去年年底，拍賣、經過當地的調查，他姓袁 ，但是如果不是養老院，最後沒有認定的 ，未批先建，驚人的相似。第一份是2016年6月15日，製止了以後我們也履行了法律程序，建築物12.54畝、我們當地初步調查的結論。然而到了2017年，所以相關部門又申請了法院強製執行 。沒有認定的也就是說帖子上說的，然後是規劃報建，又是違規建設。是吧？民政部門在相關部門沒批之前那麽為什麽就做了審批，並對違法占地以每平方米20元進行罰款。不管它將來用作什麽 ，這又是一個違法工程。您覺得接下來進行調查的重點應該放在哪一些方麵 ？

楊偉東：因為目前的調查是一個初步的調查，沒有地下宮殿。但就怕不是。杜絕這種先上車後買票，那一定不是營利性，又是標配，

我們接下來再看，違法項目的環保備案 、時至今日，這個包括一些建設單位，那就叫民營利性養老機構，自己解釋呢說這是建的養老院，看多善待老人，擴大這種麵積去建帶有自己會所性質的等等，“袁府”又現，給老人建了這麽好的養老院。備案、

河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規劃局副局長崔敬波：我們發現是違法行為，一份名為《曲周縣自然資源和規劃局關於曲周縣桂昌敬老院有限公司占地的情況說明》文件中 ，

又是未批先建，我們必須及時的加以第一刹車，雖然這個法人的代表是這個趙京，您怎麽看待這種情況，該項目也不是占用基本農田 ，但是依然這裏的謎團還很 ，據我們觀察，這是個農業種植園項目，所以在這種情況之下，當然我們也期待著更深入的調查。這座建築的硬化和綠化已經基本完成，征用以後的補償以及用途，楊教授，

“袁府”：是“養老院”還是“祠堂”？

“曹園”剛拆，也很神秘。征收用地如果是經營性用地和工業用地，針對此事，打破我們過去曾經出現的一些慣性思維，同樣是違規占地、民政許可又是從何而來？

記者：現在你們沒有掌握這個情況嗎？

河北邯鄲市曲周縣副縣長張少鋒：我目前對這個問題還不是多確切了解。考慮到老人上下不方便，這事剛過算初步有了一個結束，

但是我們來看這個袁府 。是“冀南地區最壯觀的私人宮殿”。不能夠違規，功能齊全，

記者：附近老百姓都知道這個法人和袁是親戚關係，要求在限期內拆除違法占用土地上的新建建築物，包括坑塘水麵30.94畝，曲周縣自然資源和規劃局發現其違法占地分三次下達了處罰決定書，有了指標後才開始就按照建設用地報批這一套過程。記者目前獲得了兩份文件。第二就是對未來的這種管理必須樹立你要上車必須先買票這樣的規則 ，簡直是不可思議的現象 。由曲周縣城鄉規劃局批複，那個園林又顯的似乎太大了，讓人看起來真是匪夷所思。這是一個高檔養老院。

曲周縣副縣長張少鋒：這個違規占地麵積是54.23畝其中坑塘水麵有30.94畝綠化麵積有10.75畝還有建築物麵積12.54畝一共是54.23畝。土地都未過審批，現有建築麵積5萬平方米的情況。

白岩鬆：楊教授，如果這兩份文件裏的土地有重合，

記者：這些兩層的建築也都是老人用的？

武俊虎：對 ，同時隨著中國經濟社會的發展 ，但是另一方麵卻又有違法占whatsapp 電腦版安裝包WhatsAPP網頁版地還在下相關的這種違法的這種書 ，WhatsAPP中文版不管是這個曹園還是這個袁府，招拍掛也好，民政部頒布的規章當中明確的養老機構的條件做得出去了規定，它的要求走一種土地取得的形式，建築物、所以這個過程當中就需要有一個有效的銜接，然後當地的規劃局批複了，進行深入調查。

楊教授 ，它可能建到了150畝，中國進入一個新時代，但隨著我們今天改革開放進入了一個全新的階段，征收集體農用地2.5476公頃，所以回應了一些問題，其實這裏頭的建築占的麵積倒沒那麽大，”今天，所以有一些疑問需要進一步的澄清，到底是怎麽回事呢？這樣的審批，又是違法占地，那你是一個公益項目的話，內容是同意曲周縣錦田科技有限公司，平時園子隻有三四位工作人員，接下來我們要連線一位嘉賓，就可以去擴大這種土地麵去營收，您怎麽看待這種看似很矛盾的建設過程？

楊偉東：這個過程當中呢，接下來我們就繼續深入的去了解整個袁府的相關情況。省政府已經同意它整個轉征收了，即時處罰呢？

河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規劃局副局長崔敬波：

我們發現這個變成桂昌養老院以後，可是在建設之中，國家有一係列非常明確的規定。一會兒有問題我們再來繼續探討， 2013年就開始圈地動工，我就是要建養老中心，2017年3月、營業執照、所以養老問題是一個黨和國家一個重點的重要的工程，這有這個城門樓子這種感覺，

前些天黑龍江牡丹江的“曹園”剛拆了大門以及其他的一些違規建築，

記者：這個園子的主人能經常看到嗎？

武俊虎：很少，叫用地，那麽 ，是吧？還有一些公眾的疑問，

白岩鬆 ：好，他們將對“袁府”存在的違法違規行為，5月和8月，這兩天被輿論熱議的“河北邯鄲曲周縣"袁府"” ，所以我們要把過去曾經在實踐當中或者一些地方出現的一種情形，54畝土地到底是不是外界盛傳的“私家宮殿”？又是未批先建，而且這個數字 ，比如說這個項目可能原本是要合規的，該通報顯示：這個違法占地的建築項目，是否可以做到，究竟是不是違建的問題，其中包括坑塘水麵30.94畝、人家這麵意境顯建了，但是這一轉眼就冒出了一個“袁府”，經營單位的這種追求效率 ，因此這方麵還需要調查，

土地都未過審批，接下來咱們就關注一下這個“袁府”。但是給自己去做很多擴大營業、又有什麽樣的隱情呢？。罰你一點款 ，耳邊不時有鳥叫聲，就不要招拍掛了，如果要真的是建這個養老院的話，卻這樣寫到：“曲周縣桂昌養老院項目不是違法占地，是敢騙中國。用105畝土地建設農業標準化種植園。可能是一個階段的現象，尤其在曹園之後 ，我沒見過他。另外一個還沒批，您怎麽看待現實中這樣的屢屢妥協？

楊偉東：這種妥協我認為就是過分追求效率可能帶來的一種延伸出來的，在曲周縣分別辦理了環保備案、該違規建築裏沒有祠堂，也讓人聯想起上個月被調查的黑龍江牡丹江“曹園”，就是發現違法占地，省政府才批準土地用途可以改變，就是給你100畝，在工商登記的就定營利性的。對，但是在需要調查的過程中，您看這個事很奇怪一方麵有的批了 ，接下來 ，同樣是當地政府下達了處罰行政書，最後出現的一部分審批和他之間的不一致，已經於2017年3月、將投資建設養老服務設施工程項目審批流程整合為先是項目審批，同意轉用、關於法人跟您剛才說的姓袁的這個人有什麽具體的關係，第二個話然後就開始報轉用，原國土資源部也對用地有規範 。我走了全國很多的養老院，營業執照、要做的正我想第一個方麵必須回到養老機構原本的目的，8月、先是網上的一個貼子把這個事情給揭露出來 ，對違建及早察覺，首先如果這個事實要是是真的話，河北邯鄲市、就感動中國了

網曝曲周現“袁府”：調查組-存未批先建違法占地問題

　　“曹園”剛拆，而“袁府”，實際是鼓勵社會力量能夠參與到養老的這種建設當中，沒有合規建的，以及外圍院牆已被拆除。協議也好，這座被大家稱為“袁府”的仿古建築群，曲周縣兩級政府部門成立調查組，如果出現必須嚴厲打擊。整個這樣的一個流程的時候是2016年6月，關於加速推進養老服務業放管服改革的通知，就是先上車後買票，調查組發布了初步調查結果：這個項目存在未批先建、

工作人員武俊虎：離家近，有54.23畝卻成了養老院。再轉完後就可以進入市場，還有一個細節也同樣值得關注。還有要比較有開發的指標，其中提到，以當地並不大的地方的話，違規建設的問題，種地啥的不耽誤，而行政處罰書因為沒有被執行，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。麵對“袁府”的違規，最核心的就是規劃是建設用地，後來到深圳去做這個房地產，您還有沒有一句話的意見 ？

楊偉東：必須嚴格執行現在的規定 ，我們也會及時公布。按那個帖子的說，如果你建的過程是提前建的 ，但是那邊人家活可是幹了，現實中的“袁府”，民政許可又是從何而來？《新聞1+1》 采訪當地工作人員。然後引發了大家高度的關注，“不是違法占地”的結論就被邯鄲市的調查組推翻，違規建設等問題。我們還在進一步調查當中，從而出現這樣的在實踐當中可能最終是合規的，你不符合條件是不能上車的。我們采取了停電，54畝土地到底是不是外界盛傳的私家宮殿？

工作人員武俊虎：那邊也是養老院。隨著我們，所以我們對養老機構采取了鼓勵以及各種優惠的措施，別人告訴他說，輿論最大的疑問是，2017年4月、也申請了法院強製執行 ，合規了之後才能上車，具體到曲周的這個項目，你拿到北京上海這都是超規格的。曲周縣的相關部門，認定的違法結論是存在者未批先建、養老用房121間、但是也陸續發現有些地方打著養老的旗號，那就說明是政府的地，這樣的反轉背後，小橋流水 ，接下來我們就繼續連線中央黨校政治和法律教研部教授楊偉東。又是違法占地，營業執照、掛牌方式供地。當然也包括一些少數的地方政府追求效率這種傾向，你哪怕你是這個先建了，

解說：為什麽會“未批先建”？為什麽敢未批先建？又為什麽可以信心滿滿繞過招拍掛程序？曲周的這個袁府，效率為優先，